You are viewing [info]vadimb's journal

Previous Entry | Next Entry


Какие формы молодежного служения актуальны для современной церковной действительности? Ответ на этот вопрос мы с большей определенностью можем дать после дня православной молодежи 15 февраля, к которому было приурочено несколько важных событий в этой сфере.

Например, статья Кристины Борисовой "Феодоровский городок" в Церковном вестнике № 4 представляет собой рассказ об очередном общероссийском православном молодежном форуме "Феодоровский городок" который прошел в Подмосковье с 9 по 14 февраля. Тема "городка" - "Молодежное служение Церкви: формы работы в малых группах". Как пояснил руководитель "Феодоровского городка" Александр Ракитин, "малая группа - это от 5 до 20 человек, которые собираются для общего дела. В Церкви малые группы - это основная, чуть ли не единственно возможная форма работы с людьми. В толпе практически невозможно достучаться до отдельного человека. И если речь идет о духовном общении и возрастании, то это только личное общение. Вся история Церкви говорит об этом. Христианство начиналось с небольших общин, собиравшихся вокруг епископа. Как возникали первые монастыри? Вокруг игумена собиралась братия. Это все малые группы. Заявив такую тему, мы хотели подчеркнуть, что невозможно представить себе работу с молодежью в Церкви, например, в рамках какой-то массовой организации. Эффективная работа возможна только в малых группах, в которых участники связаны тесным личным общением".

Таким образом "малые группы" это не просто тема очередного форума, а программное объявление совершенно определенного способа церковной работы с молодежью в будущем как эталонного. Иначе трудно понять слова "невозможно представить себе работу с молодежью в Церкви в рамках какой-то массовой организации". Возможно, эти слова следует воспринимать как окончательное признание краха уже давно агонизирующего Всероссийского православного молодежного движения и отказ от любых попыток возродить нечто подобное. Подобные интонации звучали и на секции последних Рождественских чтений посвященной миссионерским аспектам молодежного служения.

Вместе с этим на встрече Святейшего патриарха Кирилла, в том числе и с молодежью из того же самого Федоровского городка, прошедшей 15 февраля прозвучали совершенно определенные инструкции касательно работы с молодежью: "В прошлом году на XII Всемирный русский народный собор - Собор детей и молодежи - собралось более 7 тысяч молодых людей. Потому что, собирая информацию о том, как этот собор повлиял на молодежь, я понял, что одним из самых важных факторов воздействия была эта массовость, когда молодые люди со всей России увидели своих собратьев из других регионов, собранных в таком большом количестве".

Как это сопоставить со словами Ракитина "невозможно представить работу с молодежью в Церкви в рамках какой-то массовой организации"? Ответ прост. Никак. Никакими даже самыми сложными построениями нельзя согласовать эти изречения.

Патриарх Кирилл говорил и о конкретных технологиях работы с молодежью: "Молодежные съезды, которые собирают десятки тысяч людей, оказывают огромное влияние на саму молодежь и особенно на те страны и города, в которых эти съезды проходят. Я был бы счастлив, если бы мы с вами могли начать Молодежный съезд в Москве в "Лужниках", когда было бы сто тысяч молодежи. Давайте пойдем по этому пути. … При всем том, что молодежная работа сильна своей незаформализованностью, она, тем не менее, должна основываться на совершенно конкретной технологии. Нужно знать, как все это делать… Я думаю, что нам предстоит идти интересным путем. Важно, чтобы это был не путь парадных рапортов о проведенных мероприятиях, а чтобы этот путь включал в первую очередь реальную работу с людьми на уровне приходов, школ, институтов, университетов, колледжей, ПТУ. … Для этого должны быть вдохновенные харизматические молодежные лидеры, способные увлечь, объединить. Конечно, Церковь должна заниматься воспитанием таких лидеров, формированием таких лидеров, созданием инфраструктуры молодежной работы, которая вышла бы далеко за границы приходов. Это задача Синодального отдела и епархиальных отделов. Нам нужно разрабатывать методологию молодежной работы и отрабатывать на полигонах соответствующий опыт. А когда наступит время, мы не искусственным образом, по приказу из Москвы, а естественным образом, под давлением молодежной энергии проведем такой съезд, что, может быть, и в Лужниках будет тесно".

Интересно, откуда в молодежи проснется это "давление энергии" к массовости, если само это слово под негласным запретом в официальных структурах Церкви по работе с молодежью. С какого перепуга "малые группы, в которых участники связаны тесным личным общением" вдруг поднимутся покорять "Лужники". Им, по словам церковных молодежных функционеров, вполне достаточно личного общения и претит всякая мысль о массовости и стадионности.
Большие молодежные съезды, о которых говорил патриарх, организованы вовсе не свободными ассоциациями малых групп, а большими массовыми организациями. Например, католические миллионные молодежные съезды организуются влиятельными молодежными организациями. История в принципе не знает примеров больших съездов, организованных на основе активности малых групп.

Скажете, в "Федоровском городке" и изучались технологии молодежного служения в малой группе. Патриарх тоже говорил о технологиях. Значит, все сходится. Давайте посмотрим, в чем состоял "технологический аспект" городка. "В начале с нами провели теоретическую подготовку по работе в команде: как эффективно распределить роли, какой может быть логика работы, как разрешать конфликты, как идти на компромиссы и добиваться результата в сложных ситуациях. Затем, разбив участников на восемь групп по семь человек, организаторы предложили каждой из них разработать некий собственный проект. Например, организации евангельского кружка в районном центре, создания клуба исторической реконструкции при краеведческом музее, организации киноклуба в доме молодежи и т.д."

Нетрудно заметить, что изучались технологии работы в малой группе и методы их организации. Тогда как патриарх говорил о технологиях развития лидерства и создания инфраструктуры молодежной работы. Это совершенно разные вещи. В первом случае создание малых групп - это самодостаточная цель, у патриарха - лишь первая ступень для создания целой структуры для работы с молодежью.

Каждый раз, когда православные молодежные функционеры с придыханием говорят о малых группах как о панацее для реанимации молодежного служения, почему-то обходится молчанием ключевые моменты их организации.

1)Численность малых групп не может превышать 15-16 человек иначе не получится "тесного личного общения". Количество каналов коммуникации будет зашкаливать, и групповая динамика уступит место лекционной форме взаимодействия. Эта цифра подтверждена многочисленными исследованиями и едва ли не столетним практическим опытом по созданию таких групп для церковного служения. Однако даже самый беглый взгляд на все сегодняшние молодежные православные группы показывает, что это большие группы по 40-60 человек, и никто не собирается их делить. Даже механизмов таких не предусмотрено. Церковный молодежный кружок этой величины, функционирует в режиме большой группы (лекционном) и постепенно стагнирует.

2)Малые группы - это краткосрочный инструмент. Срок их существования - 8-10 недель. После этого они вырабатывают всю социальную энергию и действуют в режиме распада. Этот срок тоже не взят с потолка. Между тем создается впечатление, что малые группы закладывают на века. Иначе откуда такие примеры как "игумен и братия", "епископ и община".

3) Включенность малых групп в структуру прихода. Увы, пока во всех православных разработках теории малых групп, как идеал рассматривается включенность тапа "аппендикс". То есть настоятель благословил, и изредка навещает. Опять же практический опыт показывает, что 90% малых групп такого рода - обречены на стагнацию.

4) Ориентация на миссию. Тут и говорить нечего. Большие группы, стагнирующие группы, группы - аппендиксы не способны включить в себя новых людей, так как непрестанно заняты внутренними проблемами и распадаются на междусобойчики.

Как могла бы выглядеть нормальная структура молодежных малых групп? Молодой человек чувствует желание создать малую группу по изучению Священного Писания. Допустим, что он человек неглупый. Поэтому он сразу задумывается о том, что будет происходить через два, три месяца, когда группа исчерпает свой потенциал. Все пожелают друг другу доброго здоровья и разойдутся? А если он будет вести группу так, что у участников появится желание самим вести такую группу и набрать в нее своих знакомых, однокурсников, родственников? Поэтому он беседует о возможной перспективе с настоятелем прихода. Допустим, настоятель является настоящим священником, а не имитацией такового. Поэтому он разрабатывает именно что, " инфраструктуру молодежной работы", и ставит целью "формирование лидеров", как и говорит патриарх Кирилл.

Какого типа лидеры нужны для молодежной работы? Авторитетных и авторитарных лидеров оставим для клубов по военной подготовки. Из церковной работы их надо гнать. Демократических лидеров оставим демократам. Харизматические лидеры имеют специфическую область применения. Их полезное действие начинается в собраниях от 50 человек. Для полноценной молодежной работы в малых группах требуется "лидерство, наделяющее полномочиями", то есть лидерство, направленное на то чтобы делать лидерами других и с радостью делиться полномочиями и ресурсами. Лидер такого типа проявляется только в процессе руководства малой группой. Он не проявится в крестных ходах, восстановлении храмов, летних лагерях, антисектантских пикетах, фотографических кружках, руководстве киноклубами и далее по списку.

Итак, молодой человек заходит в Интернет и ищет "Изучение Евангелия в малой группе". Находит детальную информацию по методике ведения группы. Выбирает любой православный материал по изучению Евангелия за 10-12 занятий. Для этого не обязательно ездить в "городок", любой образованный человек может осилить, что в группе надо дать высказаться всем, и запомнит фразу "а что другие думают по этому поводу", для пресечения болтунов.

Цель создания инфраструктуры молодежной работы - массовость, но не людей, а количества малых групп, которыми руководят лидеры. Перед лидерами стоит задача раз в 2-3 месяца набрать новую группу. Если человек не ведет малую группу, он автоматически выбывает из еженедельного совещания лидеров. К примеру, если господин Ракитин  не ведет свою еженедельную группу по изучению Евангелия, он теряет право руководить чем-либо. Хотите развивать свою исключительную духовность? Делайте это за свой счет в качестве мирян.

На еженедельном совете лидеров, с непременным присутствием священника, как раз и решается вопрос о формировании очередной группы для лидера, который заканчивает работу с предыдущей и для тех, кто сам захотел вести такую группу. Все кто не пожелал вести группы - ходят на молодежное общение. Его можно назвать отстойником. Люди там слушают лекции, поют, играют, пьют чай, общаются. Туда удобно приглашать новичков. Первые несколько посещений им надо сохранять анонимность, чтобы понять, что к чему. Зато потом им жизненно необходимо эту анонимность потерять. Им надо высказаться, познакомиться и сделать это можно только в формате малой группы.

На совете лидеров решаются стратегические вопросы по работе в ВУЗах, техникумах, школах. Сидеть и ждать когда кто-то придет сам - задача бесперспективная. У каждого мероприятия, будь то выпуск газеты, лекция, беседа священника появляется четкая цель и мгновенно оцениваемые результаты.

Что же предлагают нам вместо этой ясной и уже проверенной инфраструктуры молодежной работы? Плодить "отстойники" без ясных целей, но с запретом на массовость. Плодить спортивные, синефильские и социально ответственные кружки, которые без всякого преувеличения можно назвать вторичными отстойниками. Такие кружки все больше отрывают молодого человека от реального участия в приходской жизни и, по сути, служат мягким путем по уходу человека из Церкви. Социальная работа, совершенная молодым человеком в рамках приходской программы, совместно с взрослыми прихожанами, безоговорочно предпочтительнее, чем специальные молодежные акции милосердия, превращающиеся в акции любования самим собой, молодым и милосердным.

Как будет выглядеть в реальности молодежная работа, предлагаемая синодальным отделом. Есть человек, который занимается молодежной работой. Он получает зарплату в епархиальных структурах или на приходе. И что, он будет выращивать лидеров с перспективой потерять свое место? Весь практический опыт работы говорит, что такой человек будет собирать молодежь в качестве раззявых слушателей, не претендующих на самостоятельность. С ними он будет вести киноклуб, молодежные посиделки на которых пьют чаи и слушают приглашенных священников, организовывать походы в детский дом. Вот это и есть те малые группы, о которых говорит Ракитин.

В "Федоровском городке" учат фандрайзингу (выпрашиванию денег на молодежные проекты у спонсоров) и методике написания грантов. Если все это будет внедрено на местах, то мы будем иметь сомнительное удовольствие наблюдать полный крах молодежной работы. Кое-где так и произошло и результаты налицо. Получить грант на 50000 на три месяца или 250 тысяч на год сравнительно легко. Проблема в том, что такой грант делится только на одного, в крайнем случае, двух человек (обычно это священник, руководитель молодежного отдела). Все остальные в самом реальном смысле сбрасываются с поезда молодежной работы. Нескольких человек из отстойника заряжают на непосредственное выполнение гранта. Делаются фотки, и на этом молодежная работа считается завершенной. Это и есть та малая группа, о которой толкует Ракитин.

Более того, обычно приемлемых позиций для молодежных грантов мало. Поэтому принимаются меры, чтобы дискредитировать и утопить другие православные молодежные организации города. Фандрайзинг выглядит так: две девушки из отстойника обзванивают организации в поисках денег. Какой-то процент идет им, а все остальное забирает "молодежный лидер". Вот это и есть те малые группы, к которым призывает Ракитин.

Вся инициатива по грантам и деньгам должна исходить только из прихода. Молодежная работа должна быть строжайшим образом отделена от фандрайзинга и грантоедства. Только как донести эту нехитрую истину в головы священников с удовольствием наблюдающих как их молодежь сама добывает деньги, а то и имеющих с этого свою долю.

Нам важно понять, что реальная работа с малыми группами имеет мощный потенциал к активной деятельности и формированию правильной структуры по воспитанию лидеров. Те малые группы, о которых говорилось на "Федоровском городке" поощряют бездействие, инертность, выдаваемую за особую духовность, отделяют молодежное служение от приходской жизни, дают широкий простор для возникновения целого букета негативных явлений.

Comments

( 47 comments — Leave a comment )
[info]burbalka wrote:
Mar. 9th, 2009 08:23 am (UTC)
Vash ideal - festiwal BRATIA?
[info]vadimb wrote:
Mar. 9th, 2009 09:31 am (UTC)
Мой идеал это католический молодежный съезд в Сиднее прошедший тем летом.
[info]burbalka wrote:
Mar. 9th, 2009 09:59 am (UTC)
а есть ли тогда смысл ограничивать всё РПЦ? например, Вселенский Патриарх, по образу католических слетов, организует в Константинополе с определенной периодичностью слеты молодёжи Патриархата (собирается молодёжь со всего мира), плюс там участвуют и молодые православные из других православных юрисдикций.
[info]vadimb wrote:
Mar. 9th, 2009 10:04 am (UTC)
Не вижу причин ограничивать все РПЦ. Только проходит он должен в Москве и организовываться МП. А режиссером церемонии может быть хоть Мел Гибсон
[info]burbalka wrote:
Mar. 9th, 2009 10:07 am (UTC)
а если румыны в бухаресте организуют - не покатит?
[info]vadimb wrote:
Mar. 9th, 2009 11:23 am (UTC)
Можно поучаствовать, но пользы именно для структуры РПЦ тут мало. Сама подготовка съезда очень сильно меняет в лучшую сторону структуры. Суть в этом, а не в самом шоу
[info]yasharrr wrote:
Mar. 9th, 2009 05:48 pm (UTC)
да, полностью согласен, что в данном случае подготовка - цель, а не сам съезд. но именно для тех целей, о которых вы говорите. поэтому бухарест не подходит.

однако сам съезд может так же быть целью. в этом случае для меня пример Тезе (не летний лагерь, а новогодние съезды), куда я ездил много лет, является яркой тому иллюстрацией и подтверждением. люди из разных стран приезжаеют в одно место, чтобы почуствовать свое единство. единство веры.

в случае со съездом рпц подтверждения единства веры не требуется. по крайней мере, это не на первых ролях. здесь важен процесс формирования новой модели участия молодежи в жизни церкви. и ее новых направления деятельности.

выработки этого можно добиться только в процессе режисуры самого события. выбранная модель проведения съезда в конечном счете и станет определяющей формой будущего участия молодежи в жизни церкви. а детальная проработка организации съезда - механизма реализации этого участия.
[info]vadimb wrote:
Mar. 9th, 2009 06:02 pm (UTC)
Не только для вас Тэзе пример, но и для патриарха (хотя здесь скорее Кельн и Сидней).
[info]yasharrr wrote:
Mar. 10th, 2009 08:33 am (UTC)
хоть в чем-то с патриархом совпадаем)))))
[info]berhin wrote:
Mar. 9th, 2009 08:27 am (UTC)
Знаете, все эти рассуждения о малых группах - просто прямо противоречат моему опыту участия в оных. А таковому опыту уже много лет.
[info]vadimb wrote:
Mar. 9th, 2009 09:30 am (UTC)
Видимо все они были связаны с Федоровским городком. Тогда понятно.
Вопрос сколько по времени длились малые группы в которых вы участвовали? Веди ли вы малую группу сами?
[info]berhin wrote:
Mar. 9th, 2009 09:46 am (UTC)
1. Все они длятся уже по нескольку лет, иногда - больше 10. Состав частично меняется. С Феодоровским отдалённо (некоторыми персоналиями) связана только группа на Крутицах.
2. Если можно моих туристов назвать малой группой - то да, веду уже начиная с 2001 года.
[info]vadimb wrote:
Mar. 9th, 2009 09:52 am (UTC)
Это не малые группы, а "вторичный отстойник". Настоящие малые группы длятся не более 3 месяцев.
Туристов назвать церковной малой группой нельзя - это клуб по интересам.
Прошу, прочитайте внимательно статью.
[info]berhin wrote:
Mar. 9th, 2009 09:57 am (UTC)
Туристы - да.
Просто Ваше указание на непременную стагнацию и неоткрытость для новых людей просто фактически неправильно.

И, кстати, группа, существующая и мне хорошо известная при храме Косьмы и Дамиана в Шубине - Подростковый клуб - вполне органично вписана в структуру прихода.
[info]vadimb wrote:
Mar. 9th, 2009 10:10 am (UTC)
Что есть стагнация? Это застывание группы на определенном количественном уровне. Кто-то уходит а кто-то приходит. Этого я не отрицаю. Но стагнация в этом. Сделайте график любой православной группы по годам и численности с учетом разделений. И вы все поймете. Развитие определяют по числу малых групп и их динамике. Т.е. Было 2 группы. Стало 25 групп.
А была 1 група - 60 человек. Стало 2группы. Одна 18 другая - 80. Это стагнация.

Включенность в приход каким образом? Напишите мне пожалуйста, мне очень интересно.
[info]berhin wrote:
Mar. 9th, 2009 10:29 am (UTC)
1. Как раз на Крутицах проблема, что разросшееся количество не вмещается в старые организационные формы. Попытки разделиться не сработали: людям вместе хорошо и искусственное деление создаёт лишнее напряжение без большой пользы. Кстати, в Косьме система с большим количеством "преходящих" групп ещё недавно работала, но реальной массовости не давала: многие, протусовавшись несколько месяцев, уходили совсем. Кроме того, у группы несколько иная ориентация, нежели количество, совершенно сознательная.

2. Интегрирована в приход в качестве именно приходского мероприятия, действует на деньги прихода (хотя и не только) и под его "крышей", от прихода пополняется новыми людьми и в приход же, в другие его деятельности люди переходят из клуба.
[info]vadimb wrote:
Mar. 9th, 2009 10:34 am (UTC)
1) Попытки разделиться создают проблемы? Так все привыкли раззяво слушать и не создавать ничего. Духовные иждивенцы.
Прошел группу. Или создавай свою или иди в отстойник где вместе весело. Работа в координации групп, во встречах лидеров групп, словом, в инфраструктуре.

2) Вот это правильная позиция.
[info]berhin wrote:
Mar. 9th, 2009 10:51 am (UTC)
Честно говоря, какой-то дурацкий активизм. Не все могут быть лидерами, не все вообще приспособлены для работы с людьми, не всем она полезна.
Я этот активизм уже видел. Он плохо кончается - человек превращается в системный винтик, начинает оцениваться по степени лояльности и полезности и постепенно и так далее... Не говоря уже о том, что рано или поздно такая система ломается на чём-то человеческом.
[info]vadimb wrote:
Mar. 9th, 2009 11:20 am (UTC)
Те, кто не может быть лидером - становятся просто прихожанами. Прихожанами и никем больше. Больше становится просто некем. Это самое почетное звание. Медведев - прихожанин. Путин - прихожанин. Чего еще надо. Так нет же я не могу быть лидером, а значит никто не должен им быть и вообще это активизм не православный.
Такая система не ломается на человеческом. Какие винтики, о чем вы? Это совершенно свободная система.
[info]yasharrr wrote:
Mar. 9th, 2009 06:31 pm (UTC)
я на ващей стороне, но и понимаю опасения berhin. когда разговор переходит в область, так сказать, механистическую - 25 групп по 100 человек, 100 групп по 25 человек и т.д., когда появляются понятия - лидер, инфраструктура, координация и тд., то:

во-первых, возникает стойкая ассоциация с утопическими системами, знакомыми нам по литературе и как нельзя лучше явленными в нашей прошлой жизни: пятилетки, суды-тройки, комсомольские ячейки, молодежные вожаки и т.д. чисто психологически это сразу же вызывает отторжение, особенно у молодых людей. у молодых, заставших это в своей жизни. молодые, не заставшие этого, еще слишком молоды для подобных активностей - мало жизненного опыта, знаний и прочего. отторжение, если человек конечно не член "единой россии", где это приветствуется и реализуется, и не коммунистических взглядов с ностальгией по этому самому.

во-вторых, на счет понятий - лидер, инфраструктура и т.д. здесь тоже сразу появляется множество опасений, спровоцированных внутренним отторжением. в даннум случае выстраивается противоречие между естественностью и естественным ходом вещей и управляемостью и управляемым процессом создания подобных групп. естественность подразумевает как вариант свободного развития возможную стагнацию. управление этим процессом извне, режиссирование и определенный контроль за соблюдением принятой схемы развития такой вариант исключает. но может привести к искуственности, мертворожденности и отрицанию всей схемы на каком-то этапе. и избежать управления извне в данном случае невозможно, если есть цель придерживаться данной схемы и избежать стагнации. как в "рождении трагедии из духа музыки" ницше, здесь сталкиваются два подхода - естественность и дианисийство и апполоническая подконтрольность разуму и схеме.

таким образом, утопичность и управление процессом вашей модели - вот два момента, которые могут вызвать отрицание

[info]vadimb wrote:
Mar. 9th, 2009 08:09 pm (UTC)
Молодые люди испытывают благоговение и трепет при виде хорошо работающей структуры. Это факт факт факт. Когда есть у кого спросить что-то (у руководителя группы). Когда ясно куда придти и что делать. Ко всему непонятному, неясному, расплывчатому ну можешь посидеь чай попить, послушай батюшку, можешь сходить в детдом, исповедуйся причастись отношение брезгливо-настороженное.
[info]yasharrr wrote:
Mar. 10th, 2009 08:21 am (UTC)
при таком видении вами ситуации спорить я думаю бесполезно. могу только сказать - попробуйте это воплотить в жизнь. это будет лучшем подтверждением что это не очередная утопия и не очередные разговоры на кухне
[info]vadimb wrote:
Mar. 10th, 2009 09:25 am (UTC)
Обязательно воплотится. Похоже сейчас в Церкви появился серьезный заказ на реальную работу с молодежью, а не на пустопорожнюю болтовню.
[info]consigliere_rpc wrote:
Mar. 9th, 2009 08:38 am (UTC)
Не совсем ясно из текста,какую роль ВЫ отводите малым группам в молодёжной работе?
[info]vadimb wrote:
Mar. 9th, 2009 09:29 am (UTC)
Главную роль правильным малым группам
[info]consigliere_rpc wrote:
Mar. 9th, 2009 07:37 pm (UTC)
понял
[info]wasunchik wrote:
Mar. 9th, 2009 01:44 pm (UTC)
всё это спор об акцентах. и тут надо очень чётко высказываться, очень продуманно.
1. то есть если есть "инфраструктура", которая поддерживает и воспроизводит "малые группы", то последние не так уж и плохи? тогда в чём пафос? в организации ФГ участвовал втч патриарший центр дух.развития детей и молодёжи(цдрм) - это как раз такая структура, поддерживающая малые группы, существующие не на грантовых, а на добровольческих началах. ну и собственно её основная забота и обсуждалась. потому что как создать структуру - это люди знают, учебников по корпоративному управлению много, патриархия, каждая епархия - структура, просто куча людей с опытом... при цдрм-е есть и массовый кружок - лекции - пополам опк и перепевки кураевских рассуждений, через него проходит довольно много народу, но остаются единицы - в тех самых малых группах. их устройство тоже не хитро в общем.

2. да можно ругать малые группы без "инфраструктуры", но точно также можно ругать "инфраструктуру" без малых групп. вот у нас наработана мощная инфраструктура собственно церковная - помещения, кадры и т.п., но почему-то "овечки" (честнее сказать бараны) не проявляют инициативы и есть подозрение, что в трудные времена просто разбегутся. почему бы так? потому что структура воспроизводит только сама себя и свои элементы и стадо баранов ей куда более комплиментарно, а человека рождает человек. и делается это в тесном кругу "своих" - в семье, компании, кружке, секции, общине.

3.собственно отсюда и проблемы сочетания групп с приходской жизнью. ну если приходов как общин нет, ну понятно, что микрообщинки плохо вписываются в приходскую жизнь. главная проблема и церковной массовой молодёжной работы, и массовой молодёжной работы, осуществляемой АП, в том, что наплодить временно лояльную массу с её помощью можно, но что будет потом неясно. если система устроена так, что принятие решений и финансовые потоки централизованы и сосредоточены в руках узкой группы лиц, которая ни тем ни другим не готова делиться, то даже лояльность стоит под вопросом, а уж о каком-то там "общем деле", единстве и пр. даже и говорить не стоит
[info]vadimb wrote:
Mar. 9th, 2009 02:13 pm (UTC)
1. "остаются единицы в малых группах" Именно в этом я делаю акцент. Люди не должны оставаться в малых группах. Они должны их проходить и расставаться с ними. Я буду очень рад если ЦРДМ покажет как все надо делать.
2. Инфраструктура без малых групп - это нонсенс в моей системе координат, она целиком на них завязана. Она из них и состоит. Это миссионерская структура. Я не случайно сказал что в структуре не может быть лидерства и руководства без ведения малых групп. Это прививка от выхолащивания смысла.
Молодежная структура действительно должна производить лидеров, не баранов. Собственно, в этом мой пафос. лидеры могут проявлять себя в церковной работе, могут уйти и делать это в светской. Всем будет только лучше. Плодить баранов, раззявых слушателей, духовных иждевенцев, как увы во многих мол. структурах не хочется и не нужно.
3. Я верю что общинную жизнь в приходах возродит молодое поколение прихожан.
[info]wasunchik wrote:
Mar. 9th, 2009 04:13 pm (UTC)
ну дык и о чём спор, с кем полемика?
1. а. если твой опыт показал, что малые группы недолговечны, то есть ведь и другой опыт, который показывает, что они могут довольно долго существовать и давать мощные результаты. избранная рада Грозного, кружок ревнителей благочестия аввакума и никона, цк большевиков на рубеже веков, группа из которой вышли российские младореформаторы - всё это типичные малые группы, отнюдь не расчитанные на 8-10 месяцев и одну единичную задачу (и кстати именно они породили тех самых "лидеров" - разных, конечно, но сейчас речь о самой эффективности формы).

б. если людям "вместе весело" - разве это так плохо? да, многие малые группы держатся на том, что кто-то компенсирует в них недостаток общения, девочки ищут в них потенциальных мужей и т.д., потом на взаимной дружбе - но это такие обычные человеческие вещи, которые вполне логично включать в жизнь Церкви. такие малые группы могли бы стать ядром кристаллизации новых приходов

в. особого секрета полишинеля в цдрм, насколько я понимаю, нет. есть воля конкретных людей, имеющих доступ к ресурсам церковной системы (в данном случае это некоторые монахи данилова монастыря) и есть большой город из которого приходят энтузиасты и добровольцы.

2. обычное положение дел - это как раз структуры без доп.нагрузки, сосредоточенные на элементарных вопросах денег и власти, в том числе и в церкви. соответственно, прямолинейная ориентация на системность, структурность приведёт лишь к умножению лиц, осваивающих ресурсы

3. не факт. если сохранится централизованная структура прихода, текучка прихожан и ситуация, когда их никто не спрашивает, - может и ничего не измениться. и возраст не повлияет
[info]vadimb wrote:
Mar. 9th, 2009 04:23 pm (UTC)
Re: ну дык и о чём спор, с кем полемика?
1) Ты описываешь малую группу со стратегическим мышлением. В вышеописанной системе ее роль выполняет совещание лидеров-руководителей малых групп. Порог вхождение в эту группу низок - организуй свою малую группу, естественно из тех, кто еще не проходил такое обучение.
2) В отстойнике должно быть весело, для этого он и существует.
[info]wasunchik wrote:
Mar. 9th, 2009 04:41 pm (UTC)
Re: ну дык и о чём спор, с кем полемика?
1. да, время от времени забываю, что ты о миссионерстве - для тех, кто вообще не в курсе... не знаю, сплочённые крепкие группы сами легко принимают в себя людей весьма слабо знакомых с предметом интереса группы и быстро таких обучают, потому что опыление перекрёстное (система оглашения ведь также устроена была - это вроде только приложение к основной деятельности общины, но очень естественное, неотъемлемое приложение, потому что если община крута, то обязательно находятся люди, которые хотят быть её членами). пришла девочка, потому что мальчики интересные, а в итоге вышла гражданка с определённой системой ценностей (с мужем или без - менее важно) - а всё почему? а потому что мы банда...

с другой стороны, если миссионер приходит в уже сложившиеся группы по каким-то другим интересам и перетягивает актив на свою сторону, тоже очень эффективно получается, потому что тоже перекрёстное опыление. сам вспомни Тобольск - начали с Яна и Кларнета, а зацепили в итоге многих. так же и протестантов наиболее круто целиком - приходами перетягивать, а не поодиночке

2. а на приходе, значит, и у миссионеров всё должно быть серьёзно сурово и грустно и для этого они существуют?
[info]vadimb wrote:
Mar. 9th, 2009 05:57 pm (UTC)
Re: ну дык и о чём спор, с кем полемика?
Да, на приходе не должно быть зажигательного веселья. А малые группы для изучения Евангелия - они собственно для изучения Евангелия.
[info]wasunchik wrote:
Mar. 11th, 2009 07:34 pm (UTC)
Re: ну дык и о чём спор, с кем полемика?
ну вот, где всё сурово и грустно, те группы дольше и не держатся, а те, где кроме всего прочего хорошо и весело - те и по несколько лет существуют и дольше...
почему группы только для Евангелия? а кружок церковной истории, а кружок вышивания крестиком, а группы, посещающие больницы-детдома, а Реставрос какой-нибудь (хотя это и не малая группа, а организация)

ты бы описал подробно опыт на который опираешься. а то ты чего-то ругаешь, к чему-то призываешь в общем, а конкретику за этим видать, но смутно. поэтому споры получаются странными. и многословными
[info]vadimb wrote:
Mar. 12th, 2009 03:56 am (UTC)
Re: ну дык и о чём спор, с кем полемика?
Мне кзалось, что я написал только о конкретике. Можно перечитать еще раз, особенно те места, в которых я говорил что группы не могут длиться больше 2-3 мессяцев, а все веселье проходит в молодежке - отстойнике, который является второстепенным звеном. Кружки - это уже третьестепенные организации.
Молодежная структура должна быть только миссионерской и жить исключительно экспансией, иначе зачем они церкви нужны? Вышивать крестиком и ходить к сиротам могут и взрослые прихожане, а молодежь может к ним присоединиться.
Структура состоящая из совета лидеров и постоянно расширяемой сети малых групп, которые периодически нужно формировать снова - идеальная миссионерская структура.
[info]wasunchik wrote:
Mar. 12th, 2009 06:58 am (UTC)
Re: ну дык и о чём спор, с кем полемика?
ну вот а почему ты решил, что малые группы не могут дольше длиться, какой опыт стоит за этим? почему молодёжка - отстойник, какая мировая грусть натолкнула тебя на такие термины? когда приводят примеры: "мы сделали так-то, а вася в ответ на это сделал так-то, а такие-то товарищи сначала пошли, а потом нет, а управление епархии Н не дало денег" - тогда всё намного понятнее.

ну, во-первых, кружок вышивания крестиком может быть вполне себе миссионерским - если там костяк молодых прихожанок и просто разный народ - кто захотел. во-вторых, даже среди молодёжи не все миссонерствовать умеют - поэтому "зачем они церкви нужны" - это круто, но слишком. у протестантов есть и негативный опыт на сей счёт: когда всё построено на машине экспансии - эта же машина и ломает всю структуру, когда экспансия буксует по разным причинам, она же является причиной постоянной текучки людей - так-как пользует их совершенно как сталинские маршалы солдат в войну
[info]vzornauzor wrote:
Mar. 11th, 2009 02:56 pm (UTC)
"остаются единицы в малых группах" Именно в этом я делаю акцент. Люди не должны оставаться в малых группах. Они должны их проходить и расставаться с ними."

Вопрос: куда потом могут уходить люди из малых групп? Расставание с группой - это переход на некий новый уровень бытия, во-церковления или что то иное?
[info]vadimb wrote:
Mar. 12th, 2009 04:09 am (UTC)
После малых групп приходить на приход и воцерковляться.
[info]belanovskyy wrote:
May. 30th, 2009 08:04 am (UTC)
Вадим, а с чего Вы так обрушились на Федоровский городок и "малые группы"? Вас там кто-то обидел? Это что-то личное?

Дело в том, что эти Ваши рассуждения в моем восприятии идут вразрес с тем,что вы писали ранее.

Я не могу согласиться с Вашими выводами и рассуждениями в применении к конкретной работе на Федоровском городке. Видимо опыт Ваш или Ваших знакомых привел Вас к негативным выводам. Опыт других людей и мой в том числе привел меня к вполне позивным и даже очень хорошим резульатам.
[info]vadimb wrote:
May. 30th, 2009 08:31 am (UTC)
Я с огромным уважжением отношусь к Ракитину и, особенно, к Бвам. Ваша деятельность очень профессиональна и нужна. Вот только постоянно проскальзывающая в публичных выступлениях нелюбовь к массовым мероприятиям должна, по моему мнению, втречать определенные возражения.
Вот представьте сотня голосов высказывает категоричное мнение о том что массовая работа не нужна и вредна. о.Максим Козлов, вы, Ракитин, красногорский благочинный. Много. Но почему нельзя высказать свое крохотное мнение против этого.
Молодежь, 99% любит организованность, массовость, работающие структуры, движение ради движения. 1% любит тишину, уединенность, молитвенность и придыхания. Ну и работайте с 1% в цдрме по Москве это 30 тысяч,вы и с ними не справляетесь на ваш век хватит, но зачем же вычеркивать остальные 99%, зачем объявлять их не подлежащими миссии.
(Anonymous) wrote:
Oct. 3rd, 2009 06:11 am (UTC)
прекрасно!
"Видимо опыт Ваш или Ваших знакомых привел Вас к негативным выводам" - в точку!

Вадим, добрый день! Рассуждения здравы, но и пока вполне утопичны. надо прорабатывать...может помните к вопросу о мезо-сообществах - думаю это ближе чем Dr.Haus. Постараюсь донести Вашу мысль до тех сил-и-начальств, кто привел Вас к сим негативным выводам (: .

(ex-khoron)
[info]belanovskyy wrote:
May. 30th, 2009 08:10 am (UTC)
Добавлю. Уважаемый Вадим, попробую кратко изложить мою позицию. Тем более, что и сам очень уважительно отношусь к Вам. Я очень боюсь массовой работы не из-за массовости, а из-за того, что у нас в РПЦ нет нормального молодежного лидера способного адекватно эу работу строить. Скажу грубо, есть огромная вероятность того, что восторжествет карьеризм, пропагандизм, пионерия, одним словом. Думаю, дже из тех иосторий, что Вы предлагаете в своем жж о реалиях РПЦ становится ясно, что если неадекватным людям дать в руки такой инструмент как массы неофитов, то горе этим неофитам затасканным по массовкам и идеологическим собраниям...
[info]vadimb wrote:
May. 30th, 2009 08:42 am (UTC)
Я прекрасно сознаю все опасности. Более того - они изложены в этой статье. С карьеризмом, пионэрией я сталкивался предостаточно. Они и губили все начинания как на синодальтном, так и на епархиальном уровне. В статье я попыталсяпривести конкретные механизмы по созданию структуры молодежного служения. Конечно, они могут быть доработаны. Основа - краткосрочные малые группы + большие, хорошо организованные стадионные проекты (концерт, выступления патриарха и президента) с числом участников до 50 000 человек + паломничества крестные хода с числом участников не менее тысячи человек. На эти проекты идут деньги оплата руководителям малых групп и бюджеты на большие проекты по грантам. Все остальное самодеятельность. никакого милосердия и благотворительности пусть этим приход занимается. ваш центр по большей части в эту схему не влезает. Он конечно нужен в качестве приходского отстойника, с милосердием, хором, лепкой и прочей византией но не более того.
(Anonymous) wrote:
Sep. 30th, 2009 09:02 am (UTC)
Изготовление сайтов, баннеров, реклама, базы
Делаю сайты как простые так и сложные. Простые от 30$ около 100 готовых шаблонов. Сложные от 100$ около

100 готовых шаблонов. На сайт могу поставить аудио,видео,флеш,форму обратной связи,фотогалерею,слайд шоу,

регистрацию,подписку на новости,поисковик,форум,гостевую,каталог ссылок,доску объявлений, и др.Также делаю

баннеры,есть около 40 готовых и под заказ, готовые 10$ под заказ 25$.
Раскручиваю сайты рассылкой рекламы на доски, каталоги, форумы, есть ручная рассылка.
Есть вариант комплексной раскрутки - рассылка на общетематические ресурсы + сбор баз тематических ресурсов

и рассылка по ним 1000$ все последующие рассылки по всем базам 100$ или на абонплате.
Также предлагаю раскрутку под конкретное число посетителей 60$ за 1000 уникальных посетителей (не

накрутка).Делаю сбор баз любых ресурсов под заказ. bok897@mail.ru
(Anonymous) wrote:
Oct. 1st, 2009 08:08 am (UTC)
Магазин различных товаров для малышей
Магазин различных товаров для малышей и их заботливых родителей от ведущих фирм
Детская мебель,коляски, питание, молочко, младенец, купание, присыпка, подгузники, каша, малыш, ребёнок,
трусики http://malenkieludi.ru
(Anonymous) wrote:
Oct. 5th, 2009 06:10 pm (UTC)
Реклама сайтов в интернете
Делаю сайты как простые так и сложные. Простые от 30$ около 100 готовых шаблонов.
Сложные от 100$ около 100 готовых шаблонов. На сайт могу поставить аудио,видео,флеш,форму обратной связи,
фотогалерею,слайд шоу, регистрацию,подписку на новости,поисковик,форум,гостевую,каталог ссылок,
доску объявлений, и др.Также делаю баннеры,есть около 40 готовых и под заказ, готовые 10$ под заказ 25$.
Раскручиваю сайты рассылкой рекламы на доски 7$-9000, каталоги 7$-6000, форумы 20$-31000, есть ручная рассылка 0.2$ за регистрацию.
Есть вариант комплексной раскрутки - рассылка на общетематические ресурсы + сбор баз тематических ресурсов и рассылка по ним
+система пирамидой раскрутки 1000$ все последующие рассылки по всем базам 100$ или на абонплате 200$ в месяц.
Также предлагаю раскрутку под конкретное число посетителей 100$ за 1000 уникальных посетителей (не накрутка)
.Делаю сбор баз любых ресурсов под заказ. hot476@mail.ru
(Anonymous) wrote:
Oct. 10th, 2009 05:45 am (UTC)
Реклама дизайн бренды
Рекламное агентство полного цикла RULER advertising оказывает услуги по разработке новых
брендов и интегрированных коммуникаций в маркетинге: маркетинговые исследования,
брендинг, креатив, дизайн, фирменный стиль, медиапланирование, медиаразмещение,
проведение BTL-акций, разработка PR-стратегий, создание web-сайтов,
интернет-продвижение сайтов, производство рекламных материалов,
изготовление видеороликов и аудиороликов, фотосъемка. http://ruler.com.ua
(Anonymous) wrote:
Oct. 12th, 2009 07:11 am (UTC)
Раскрутка сайтов, изготовление сайтов, поиск информац
-Делаю сайты от 30$ баннеры от 10$
-рассылка рекламы на форумы 20$ на 30000 форумов
-на доски 7$ на 10000 досок
-в каталоги 7$ на 6000 каталогов
-ручная регистрация в любых ресурсах 0.2$ за регистрацию (минимум 200 регистраций)
-комплексная раскрутка 1000$ разово + 200$ в месяц за рассылки или по договорености.
-делаю сбор баз любых ресурсов под заказ
-поиск информации в интернете 10$
-http прокси 3$ за 300 прочеканых
E-mail: for456@mail.ru
( 47 comments — Leave a comment )