You are viewing [info]vadimb's journal

Previous Entry | Next Entry

электропсаломщик


Благодаря Михаилу Тюренкову получил возможность ознакомиться с весьма замечательным текстом. Он запостил его с целью поглумиться, кажется над Кириллом Фроловым, ну да ладно.

Из книги М.В. Сабашникова "Воспоминания" М.: "Книга", 1983:
"...Раз как-то ко мне в издательство явился старичок в длиннополом сюртуке с громадным портфелем, битком набитым бумагами. Усевшись в кресло у письменного стола и обстоятельно высморкавшись в цветной платок, он сказал мне, что обращается в наше издательство по делу, лично интересующему К. П. Победоносцева, обер-прокурора Синода. Впрочем, дело настолько важно, что не нуждается в рекомендации. Притом в Кяхте он, мол, был знаком с моими родителями и потому чувствует себя человеком, не посторонним нашему издательству. Сделав попытку перейти на фамильярный тон и видя, что это не выходит, старичок извлек из портфеля и предъявил мне подписанную К. П. Победоносцевым бумагу, несколько уже замусоленную и потертую в местах перегибов. Обер-прокурор без всякого обращения удостоверял, что дело, возбужденное таким-то, имеет громадное значение и заслуживает всевозможной поддержки.
Я, наконец, попросил изложить, чего желает от нас старичок. Оказалось, что он ратует за повсеместное введение в православных церквях электрического освещения. Обер-прокурор этому сочувствует, но митрополиты противодействуют, боясь лишиться доходов от синодального свечного завода. Надо в ряде книг и брошюр поднять кампанию за реформу.
— Не думайте, что это вопрос одного лишь церковного ритуала, — добавил старичок.
С предполагаемой реформой связывается полное преобразование нашего сельского хозяйства. Каждая сельская церковь будет иметь свою электрическую станцию. Энергия со станции пойдет на обслуживание сельскохозяйственных работ. Церковь окажется проводником величайших усовершенствований хозяйства и вернет себе господствующее положение в стране. В каждом приходе будут поп, пастырь душ, и псаломщик, распорядитель электрической энергии. Псаломщиков надо будет обучать. Наряду с духовными семинариями надо создать сеть электротехнических училищ для подготовки образованных технически псаломщиков.
— Я даже название для них имею: «электропсаломщик»! — воскликнул с пафосом старичок.
Я не выдержал и рассмеялся самым откровенным образом. Это произошло непроизвольно, но я увидел, что и старичок мой ударился в добродушный смех до слез, которые потребовалось утирать опять цветным платочком.
Ответ мой был ясен и без слов, что старичок отлично понял..."


Возможно, Тюренкову показалось бы более православным вот это письмо
«Ваше сиятельство! Призываю на Вас Божию благодать, прошу принять архипастырское извещение: на ваших потомственных исконных владениях прожектеры Самарского технического общества совместно с безбожным инженером Кржижановским проектируют постройку плотины и большой электрической станции. Явите милость своим прибытием восстановить божий мир в жигулевских владениях и разрушить крамолу в зачатии».
Из письма епископа Самарского и Ставропольского в Сорренто, графу Орлову-Давыдову,1913.
http://www.news.elteh.ru/arh/2001/12/19.php

В этом письме, конечно же, соблюдены все старательно воспроизводимые затем пропагандой фобии невежественного духовенства, что тоже понравилось бы Тюренкову. На таком фоне он сошел бы даже за образованного человека.
Мы же видим что неизвестный посетитель не был сумасшедшим, когда говорил что митрополиты противодействуют проекту электрификации. И даже указал источник такой дивной озабоченности архиереев искоренением электрической крамолы - падение доходов от свечной торговли. Более того, его искренний смех над своим же невольно вырвавшимся словом "электропсаломщик" многое говорит нам об этом человеке. Чокнутые мономаны над собой не смеются.
Осталось выяснить, был ли сумасшедшим К.П.Победоносцев, написав что что "дело, возбужденное таким-то, имеет громадное значение и заслуживает всевозможной поддержки". Победоносцев не относился к типу кабинетных мечтателей и политправославных авантюристов. К тому времени в Соловецком монастыре уже была построена ГЭС (между прочим, вторая в России). Человеку дугинированому зрелищем грандиозной электросистемы современности, могло и не прийти в голову, что чуть ли не до 50-х годов чтобы зажечь в деревне "лампочку Ильича" (благодаря подвигам дореволюционных архиереев, это была не "лампочка Победоносцева"), нужно было построить на месте маломощную электростанцию. Затея требовала денег, хоть и не очень больших, но надо было убедить в необходимости этого дела общество, и священники, по мнению Победоносцева, могли поспособствовать этому в наибольшей степени.

Что же до "электропсаломщика". Приглашаю Михаила Тюренкова "поржать" над "электросвященником".
В 1920 году, в связи с планом ГОЭРЛО, священник Павел Флоренский был привлечен к научно-исследовательской работе в системе Главэлектро ВСНХ, где становится старшим научным сотрудником комитета электрификации СССР
Помимо этого, Флоренский был автором целого ряда значимых естественно-научных трудов: «Диэлектрики и их техническое применение», «Пространство, масса, среда», «Запасы мировой энергии», «Карболит. Его производство и свойства», «Курс электротехнического материаловедения», «Физическое значение кривизны пространства», «Физика на службе математики»…
Именно изоляционный материал карболит - усовершенствованный Флоренским, решил проблему передачи энергии на дальние расстояния и сделал возможным электрификацию всей страны.

Comments

( 44 comments — Leave a comment )
[info]die_ante_bellum wrote:
Dec. 30th, 2009 01:46 pm (UTC)
Малоизвестная страница церковной истории.
Вот например в Рогачево (под Дмитровым) приход собора поставил до революции на местной речушке движок и огромный собор был освещен и даже внешнюю иллюминацию устраивали.
[info]vadimb wrote:
Dec. 30th, 2009 01:57 pm (UTC)
Re: Малоизвестная страница церковной истории.
Спасибо за информацию. Значит, хоть чуть-чуть план работал.
[info]holmogor wrote:
Dec. 30th, 2009 01:49 pm (UTC)
Между прочим, план Победоносцева выглядит очень умным и логичным. Церковь была центром жизни прихода, и ее электрификация привела бы быстрой электрификации старой русской деревни. И были бы не лампочки Ильича, а лампочки Победоносцева...

Edited at 2009-12-30 01:50 pm (UTC)
[info]vadimb wrote:
Dec. 30th, 2009 01:58 pm (UTC)
Вот только я, например, до сегодняшнего дня об этом плане не знал. Видимо, архиреи-свечеторговцы оказались сильнее победоносцева
[info]sanitareugen wrote:
Dec. 30th, 2009 01:58 pm (UTC)
Карболит (фенол-формальдегидную смолу) изобрёл Григорий Семёнович Петров (1913).
Труды Флоренского являются компилятивными справочниками или научно-популярными изданиями.
Некоторые же, впрочем, иначе, как странная шутка, рассматриваться не могут.
http://sanitareugen.livejournal.com/34770.html
[info]vadimb wrote:
Dec. 30th, 2009 02:15 pm (UTC)
Видимо, так и есть.
Правда, почему то до 20 года карболит нельзя было использовать как изолятор, а после того как Флоренский стал руководить испытаниями на заводе стало можно
По ссылке увидел текст в стиле "Пугачева поет плохо мне Рабинович в трубку напел"
[info]sanitareugen wrote:
Dec. 30th, 2009 02:26 pm (UTC)
Видите ли... Я данное сочинение Флоренского прочёл.
И мне было стыдно. За то, что я, по общей интеллигентской привычке, принимал этого мелкого жулика, севшего за паразитизм при Троцком, но успевшего устроиться техноруком, за Порабощённого Гения.
[info]pilgrimminstrel wrote:
Dec. 30th, 2009 03:10 pm (UTC)
а нащёд йода компиляции будут7
[info]sanitareugen wrote:
Dec. 30th, 2009 04:45 pm (UTC)
Йод открыли лет на сто раньше.
Как и его медицинское действие.
А рацпредложение организовать добычу йода - да, выдвинул Флоренский. Но это именно рацпредложение, йод как раз из водорослей и открыли...
[info]pilgrimminstrel wrote:
Dec. 30th, 2009 04:50 pm (UTC)
Re: Йод открыли лет на сто раньше.
яа что там нащёд латинского языка его открыли раньше чем польский каноник Коперник воспользовалься латыньь для своих открытий
[info]sanitareugen wrote:
Dec. 30th, 2009 05:03 pm (UTC)
Был бы рад услышать от Вас конкретные возражения.
А пока скажу:
0. Не могу оценивать сугубо богословские его сочинения, наподобие "Столп и утверждение истины", это достаточно далёкая от моей квалификации область знаний. И выяснение, есть ли это "имябожие" и "имяславие" ересью с точки зрения Православия, духовным прорывом или попросту спекуляцией на "модной теме" - оставлю богословам.
1. В области электротехники имею определённый корпус знаний, и могу сказать, что его сочинение о диэлектриках есть полезная компиляция в объёме примерно гимназического курса, предназначенная для самообразования электротехников. Полезная, да. Трудно было бы ожидать, что "академический паёк" дали бы за вовсе бесполезную вешь. Но и чем-то уровня открытия это не является.
(Впрочем, можете проверить это сами:
http://komx.rundex.ru/lib/florensky3.html )
2. В области математики, полагаю, также имею некоторые профессиональные знания. И вижу, что это:
http://komx.rundex.ru/lib/florensky2.html
не более, чем шутка вначале, переходящая в полнейший распад в конце.
3. В области химии не располагаю ничем, кроме полноценного школьного образования, и некоторых сведений сверх того. Но знаю, что выработку йода из водорослей начали примерно в 1828 году, и технология была разработана. Предложение заняться этим из собранных в Белом море водорослей могло быть полезно - но открытием, нижЕ изобретением не было.
4. В области вычислительной техники работаю профессионально, и могу сказать, что приписывающие Флоренскому "электроинтегратор" не читали его статьи, из которой ясно, что он рассказывает об "электроинтеграторе Буша", одной из созданных в 30-е аналоговых ЭВМ на электронных усилителях, то есть занимается популяризацией, а никак не открывательством.
5. Из этого, повторяю, не следует, что у него нет богословских или философских заслуг, но это (приписывание ему явно не его заслуг) есть тот самый "13-й удар", который ставит под сомнение правильность первых 12-ти, в смысле - заставляет поинтересоваться, а действительно ли его богословские заслуги столь велики?
(роче
[info]pilgrimminstrel wrote:
Dec. 30th, 2009 05:07 pm (UTC)
Re: Был бы рад услышать от Вас конкретные возражения.
ну давайте к математике

что вы скажете об обратной перспективе не как о шутке?
[info]sanitareugen wrote:
Dec. 30th, 2009 05:30 pm (UTC)
Могу только расценивать её, как попытку объяснить то, ч
...у талантливого человека, не соблюдающего стандартов, получается лучше, чем у бездарного, не тем, что талант вещь самоценная, а тем, что "талант-нарушитель" на самом деле знает некий иной стандарт, и, обучив другую бездарность этому стандарту, получим успех, как у таланта.
[info]pilgrimminstrel wrote:
Dec. 30th, 2009 05:10 pm (UTC)
Re: Был бы рад услышать от Вас конкретные возражения.
богословские заслуги - ну можно прочесть критическое эссе князя Евгения ТРубецкого - не уничижительное
[info]detpixto wrote:
Dec. 30th, 2009 06:00 pm (UTC)
Re: Был бы рад услышать от Вас конкретные возражения.
самое жуткое , что Флоренский СОЗНАТЕЛЬНО оставил священнослужение , мотивируя это тем , что для трудового народа сейчас полезнее его научные знания... такой вот гений...
[info]vadimb wrote:
Dec. 30th, 2009 07:41 pm (UTC)
Re: Был бы рад услышать от Вас конкретные возражения.
Он ничего не оставлял. Бред какой-то несете
[info]detpixto wrote:
Dec. 30th, 2009 10:42 pm (UTC)
Re: Был бы рад услышать от Вас конкретные возражения.
это не бред , а исторический факт- священнослужение оставил добровольно и сознательно... учите матчасть...
[info]detpixto wrote:
Dec. 30th, 2009 10:52 pm (UTC)
Re: Был бы рад услышать от Вас конкретные возражения.
1918 год — Духовная Академия переносит свою работу в Москву, а затем закрывается. В 1921 году закрывается и Сергиево-Посадский храм, где Флоренский служил священником. В годы с 1916 по 1925 Флоренский пишет ряд религиозно-философских работ, включая «Очерки философии культа» (1918), «Иконостас» (1922), работает над своими воспоминаниями. Теперь он пытается спасти и сохранить православные ценности под видом исследования перспективы икон. Ему удается совершить главное открытие своей жизни мистическую обратную перспективу. Наряду с этим он возвращается к занятиям физикой и математикой, работая также в области техники и материаловедения.

Научная деятельность

1921 год — он работает в системе Главэнерго, принимая участие в ГОЭЛРО, а в 1924 году выпускает в свет большую монографию о диэлектриках. Его научную деятельность поддерживает Лев Троцкий, нагрянувший однажды в институт с визитом ревизии и поддержки, что, возможно, в будущем сыграло в судьбе Флоренского роковую роль. Другое направление его деятельности в этот период — искусствоведение и музейная работа. Одновременно Флоренский работает в Комиссии по охране памятников искусства и старины Троице-Сергиевой Лавры, являясь её учёным секретарём, и пишет ряд работ по древнерусскому искусству.

В 1922 году он издаёт за свой счёт свой научно-философский труд «Мнимости в геометрии».
[info]detpixto wrote:
Dec. 30th, 2009 11:08 pm (UTC)
Re: Был бы рад услышать от Вас конкретные возражения.
а так же З.Ы. www.wisdoms.ru/avt/b253.html(кроме того в ине-те сейчас искать не буду, но любой хоть немного знающий церковную историю подтвердит не только добровольность , но и идеологическую подоплёку оставления службы= почему Флоренский и не был канонизирован , вотличие от многих иных пострадавших)
[info]vadimb wrote:
Dec. 30th, 2009 07:40 pm (UTC)
Re: Был бы рад услышать от Вас конкретные возражения.
Мы с Вами с разных сторон подходим к Флоренскому. Хорошо, что вы не стали разбирать "Иконостас" или "Столп".
Есть такая наука - метафизика, которая оперирует категориями мира невидимого.
Объясняют категории с помощью примеров из мира физического, предположений. Если у человека о предмете другое представление, то ему кажется, что это бред. Тут либо упрощать, либо пользоваться таким примерами или символами, которые будут читателю непонятны.
Да, он использовал геометрию и надругался над дифференциалами. Еще он объяснял категории с помощью имен Василиев Васильевичей и Константинов Александровичей. Ход беспроигрышный. Еще более беспроигрышный ход - объяснять с помощью знаков Зодиака. Астроном, конечно объяснить, что бред полный - звезды их созвездия Девы не расположены в одном месте, и нелепо...
[info]sanitareugen wrote:
Dec. 30th, 2009 07:54 pm (UTC)
Это не предложено, как "метафизический трактат"
А как математическое сочинение - это обман. Софизм, если вовремя разъяснить, жульничество, если продавать за истину.
[info]vadimb wrote:
Dec. 30th, 2009 07:58 pm (UTC)
Re: Это не предложено, как "метафизический трактат"
Я почти уверен, что он не продавал это сочинение, а просто написал "в стол".
[info]sanitareugen wrote:
Dec. 30th, 2009 08:11 pm (UTC)
Нет.
Книга Флоренского «Мнимости в геометрии. Расширение области двухмерных образов геометрии. (Опыт нового истолкования мнимостей)» вышла в свет в 1922 г. тиражом 1000 экземпляров в Москве в издательстве «Поморье».
Кроме того, это читалось в виде лекций.
[info]vadimb wrote:
Dec. 31st, 2009 04:48 am (UTC)
Re: Нет.
А что, ваша оценка технических трудов Флоренского принципиально с моей не расходится. И я Вам очень благодарен за разнообразные сведения. Флоренский не был техническим и научным гением, но он был метафизиком. Вопрос - нужны ли метафизики советскому государству - риторический.
Наука уйдет вперед и скоро научные труды 20 века будут забавным и старомодным собранием нелепостей. Но Флоренского будут читать и через 1000 лет. Как я сейчас читаю Шанкара или Порфирия.
[info]sanitareugen wrote:
Dec. 31st, 2009 07:54 am (UTC)
Ну, я, в пределах своих знаний, выступаю только относит
...широко разрекламированной его роли, как "научного гения".
Он человек широких знаний, популяризатор, иногда и автор ценных рацпредложений. Но именно естественно-научные или математические его заслуги более чем скромны.
Богословские или философские же труды его оценивать не берусь.
[info]vadimb wrote:
Dec. 31st, 2009 08:23 am (UTC)
Re: Ну, я, в пределах своих знаний, выступаю только относ
Целиком и полностью согласен. Пост ,как видите, уже изменил
[info]pilgrimminstrel wrote:
Dec. 30th, 2009 03:12 pm (UTC)
а вы не жид?
[info]raspak wrote:
Dec. 30th, 2009 02:27 pm (UTC)
Красин был у Морозова на фабрике электриком. Как если бы сейчас специалистом по синхрофазатрону. Красин не только был автором брестского мира, куратором по продаже церковного золота в Лондоне, красным лордом... но и создателем плана ГОЭЛРО.
(Deleted comment)
[info]vadimb wrote:
Dec. 30th, 2009 07:57 pm (UTC)
Re: коммент удаляю
Спасибо. Что бы я без вас делал.
[info]arno1251 wrote:
Dec. 30th, 2009 09:56 pm (UTC)
Re: коммент удаляю
Да полно Вам. Текст-то хороший, интересный, а что я занудничаю - так просто привычка.
[info]vadimb wrote:
Dec. 31st, 2009 06:44 am (UTC)
Re: коммент удаляю
жж не способствует повышению грамотности, скорее понижает планку. Допустим, знаки препинания я вообще ставлю по настроению. То же касается больших букв. Если за всем следить, то появится тяга к более красивым и округлым фразам, чего я в жж вообще терпеть не могу. Нен считая того что это полностью займет вс свободное время. Ну и конечно - последний бастион - грамотное написание слов "придти, прийти" это из разряда жы - ши не какой нибудь там жалкий ться тся
[info]zamglavred wrote:
Dec. 30th, 2009 05:07 pm (UTC)
О, спасибо
Давно ждал, пока кто-нибудь оцифрует этот отрывок.

Между прочим, и знаменитая "лампочка Ильича" родом из монастыря. Иосифо-Волоцкого.
Крестьяне деревни Кашина демонтировали монастырскую подстанцию (там до сих пор запруды сохранились вокруг обители) и аккуратно хранили ее какое-то время. Как только война утихла, они собрали ее у себя в деревне (километров 20 к западу) и пригласили Ильича на открытие.
[info]vadimb wrote:
Dec. 30th, 2009 07:08 pm (UTC)
Re: О, спасибо
О, спасибо
[info]vadimb wrote:
Dec. 30th, 2009 07:43 pm (UTC)
Re: О, спасибо
Я имел в виду просто. о, спасибо.
[info]zamglavred wrote:
Dec. 30th, 2009 07:52 pm (UTC)
Да ладно...
С Новым Годом!
[info]vadimb wrote:
Dec. 30th, 2009 07:57 pm (UTC)
Re: Да ладно...
С наступающим
[info]allena2007 wrote:
Dec. 30th, 2009 07:28 pm (UTC)
С НОВЫМ ГОДОМ ВАС:


[info]vadimb wrote:
Dec. 30th, 2009 07:31 pm (UTC)
И Вас с Новым годом!
[info]debaterage wrote:
Dec. 31st, 2009 09:34 am (UTC)
Что-то не туда дискуссия съехала. Насколько я знаю К.П., трудно подумать, что он поддерживал такие проекты. Не слух ли это все? Ведь дальнейшая монастырская электрификация (судя по вашей же информации) является делом уже относительно обновленной церкви (после революции 1905-1907 гг.). Не излагает ли Сабашников легенду, которая вполне смотрелась после свержения царизма и в сущности работала против РПЦ? А по этому вопросу спрошу знакомого автора готовящейся диссертации по К.П.
С Новым Годом!
С Рождеством Христовым!
[info]vadimb wrote:
Jan. 1st, 2010 05:54 am (UTC)
С Новым годом!
[info]zamglavred wrote:
Jan. 1st, 2010 08:58 am (UTC)
и в сущности работала против РПЦ?
А почему?
Только в связи с позицией "условных митрополитов"?
[info]debaterage wrote:
Jan. 1st, 2010 10:26 am (UTC)
Re: и в сущности работала против РПЦ?
Суть поста в сообщении, что РПЦ в лице ее руководства К.П. не являлась мракобесной и т.п. Мог ли К.П. поощрять проекты, подобные тем, на которые он благословил упомянутого в тексте "старичка" из воспоминаний Сабашникова?
Тут какая то путаница. Речь о бумаге, которую «благословил» К.П. приблизительно в 1912 году - год постройки элекстростанции в Соловецком монастыре (http://www.pravoslavie.ru/put/solovki2.htm). Получается, что РПЦ и без К.П. была "прогрессивной". Но ведь ГЭС обслуживала всего лишь хозяйственные помещения монастыря, а не места богослужений. Во-вторых, причем здесь К.П., который умер в 1907 г., а с должности Обер-Прокурора Синода был снят еще в 1905 г.? Или он выступал за "электрификацию" РПЦ задолго 1912 г., то есть в начала века или даже в конце 19 в.? Но в литературе о К.П. таких сведений нет.
Я полагаю, что это все-таки легенда, которая бьет по РПЦ, которая в лице митрополитов (не понял, почему "условных"), выступила настоящими мракобесами. Получается, что если и были прогрессивные идеи в РПЦ, то ее основная часть в лице церковной бюрократии выступила категорически против. Почти анекдот (как это смотрится в случае с К.П. ("лампочка Победоносцева") таким образом превращается в выпад против РПЦ, неспособной на преобразования.
Насчет М.В. Сабашникова. Он, кроме того, что принадлежал к семье московских предпринимателей, был крупным общественником, кадетом, вообще занимавшим довольно радикальные позиции. Надо полагать, недолюбливал РПЦ. Поэтому и не преминул эту все-таки легенду поместить в свои воспоминания, вышедшие уже в годы советской власти, в 20-е годы, то есть в разгар борьбы с РПЦ.
В основе же легенты, надо полагать, конфликт между приходами и местной церковной бюрократией. Это, то есть конфликт (по очень многим вопросам) в значительной степени и послужил срыву реформ в РПЦ, которые К.П. действительно активно проводил в годы своего обер-прокурорства (Сведения из книги Полунова (Полунов А. Ю. Под властью обер-прокурора: Государство и церковь в эпоху Александра III. М., 1996).
[info]flammar wrote:
Jan. 4th, 2010 11:46 pm (UTC)
Грех фундаментализма сильно поразил РПЦ задолго до революции, был для нее чуть ли не первородным. За этот грех Бог попустил всё то, что вытворили над попами после 1917 Февраля, но они так ничему и не научились и продолжают упорствовать в нём... http://gilbo.ru/?page=liderlist&art=1852

У Галковского была еще интересня подборка о русском православии
http://galkovsky.livejournal.com/138323.html?thread=24463699#t24463699
http://galkovsky.livejournal.com/136356.html
http://galkovsky.livejournal.com/136580.html
http://galkovsky.livejournal.com/136049.html#cutid1

В начале 19 века русское православие для европейцев было восточной экзотикой и характерной чертой русской дикости. В начале 20 века шла речь о серьёзных контактах и религиозно-философских диспутах.

Умели русские говно до состояния конфетки отмывать... Но победили сторнники говнистости. Причем по обе стороны баррикад...
[info]vadimb wrote:
Jan. 5th, 2010 05:13 am (UTC)
Интересные ссылки
( 44 comments — Leave a comment )